Как же движется ши-тцу?

Форум » ШОУ СОБАКА/SHOW DOG » Как же движется ши-тцу? » Ответить

Как же движется ши-тцу?

Перминова Оксана: Народ, я уважаю и люблю краснознаменный ансамбль песни к пляски имени Александрова. Но чего-то грустно стало – "жизнь, народ, у нас одна, сразу на бело она". Ознакомившись с частными мнениями, фото и видео материалами, печатными изданиями, давайте порассуждаем - о породном движении ши-тцу. Кто как видит и понимает по букве и зрительно. В споре рождается истина, когда спорят люди разумные. Я буду, но чуть позже, дела.

Ответов - 15

Галина890: У каждой собаки свои движения и разная сила толчка, поэтому сложно сказать что именно так как собака N должны все собы двигаться. По моему мнению, что ши надо показывать так, как она сама себя покажет.

Перминова Оксана: Галина890 Галина, спасибо, в моей компании трусов прибывает. Что такое храбрость - это страх, трусость, доведенная до абсолюта ;) Я ночью кину свои мысли ;), сейчас никак, время режет

CHINUA: Безусловно, : У каждой собаки свои движения и разная сила толчка, , как Галина890 пишет(writes)., то есть что Бог послал. Но вопрос то, по-моему поставлен иначе: Перминова Оксана пишет(writes): давайте порассуждаем - о породном движении ши-тцу. Обопритесь на сухие слова стандарта:ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Плечи достаточно отведены назад. Лапы короткие и мускулистые, достаточно костистые, как можно более прямые (но не написано: прямые-ровные), гармонирующие с опущенной грудной клеткой. ТЕЛО. Расстояние от холки до корня хвоста больше, чем высота в холке. Тело с хорошим сопряжением и крепкое, грудная клетка широкая и глубокая, плечи твердые, спина ровная. а теперь включите воображение и представьте себе как может двигаться собака с короткими и чуть искривлёнными ногами (полученными от далекого предка ПЕКИНЕСА), с объемной - широкой и глубокой грудью(надеюсь не надо объяснять что это такое), если стандарт требует: ПОХОДКА - ДВИЖЕНИЯ. Величавые, гармоничные, плавно-текучие, передние лапы как можно более вытягиваются вперед, задние лапы сильно отталкиваются, подушечки показываются полностью. Одно могу сказать , нынче правильные- истинно породные движения Ши-Тцу крайне редко можно увидеть на наших рингах, а еще реже это оценивается экспертами, потому, как им, как правило, не досуг прочесть стандарт (о коментариях к нему и мечтать не приходится) и включить голову. Что наносит огромный вред породе. Ведь мнение эксперта не пререкаемо и обсуждению не подлежит. Вот и получает. как... Галина890 пишет(writes): .... как она сама себя покажет. - а в результате полно СУПЕР ЧЕМПИОНОВ среди Ши-Тцу с движениями характерными для американских кокеров , афганских борзых или мелких теръеров. А уж, что под роскошной и вылизанной шерстью .... "не приведи Господь"....

Галина890: а в результате полно СУПЕР ЧЕМПИОНОВ среди Ши-Тцу с движениями характерными для американских кокеров , афганских борзых или мелких теръеров. А уж, что под роскошной и вылизанной шерстью .... "не приведи Господь".... Ну все двигаються по разному, кто быстрее, кто медленнее. Или если у собы хороший толчок и скорость, её надо переучивать? Чтобы она плелась по рингу и раскачиваясь как пикенес? Даже нужно больше по рассуждать, как все эти движения видит эксперт, кто заставляет двигаться быстрее, а кто говорит куда бежите, если те люди, к которым мы приходим получить описание не могу его дать и соответствовать стандарту. А мы люди выставляющую нашу любимую породу двигаемся нормально (соответствуя стандарту), не летая по рингу, при словах эксперта:"прибавьте скорости", отвечать ему что пишут в стандарте? Или начинат летать по рингу?

Lana_S: "Величавость, гармоничность и плавно-текучесть" можно и под более медлительную, и под более скоростную собаку подвести. Ши тцу все равно не будет визуально показывать резких движений еще и из-за своей шерсти, которая будет создавать это ощущение "плавно-текучести". Разные люди под этими словами понимают разное! Ну нет единого понимания у всех людей, что означает "величавость" или "плавно-текучесть". Вот с "гармоничностью" немножко проще, хотя... и тут могут быть варианты. Ну а то, что про вымах в станадарте указано - это ли не характеризует скоростную собаку? Собака "а ля пекинес" не покажет хорошего толчка задних и хорошего вымаха передних. пы.сы. У меня почему-то есть стойкое ощущение, что не был непосредственно пекинес предком ши тцу. Может быть предок пекинеса (у которого были не такие своеобразные ножки) и был как-то связан с происхождением ши тцу, но не сам пекинес в нашем современном его понимании. Нигде же стопроцентного подтверждения ши тцу нет, одни лишь только предположения. Долго об этом рассуждала, но как-то не ложится у меня эта история из-за различий в поведении этих двух пород собак. Я какое-то время назад изучала именно наследование поведения и потому вот как-то не принимается у меня пекинес в качестве прямого предка ши тцу. Но это, конечно же, непосредственно к теме не имеет отношения. Ну и собственно, это только мои "тараканы"...

Lana_S: Пардон, вся эта моя длиннющая писанина к тому, что вот таким обтекаемым по понятиям стандартом можно хоть коня с длинной шерстью под ши тцу подвести, лишь бы еще он морду величаво нес. А это не есть гуд...

CHINUA: Галина890 и Lana_S, слово ПОРОДНОЕ вы видите рядом со словами движение Ши тцу? Lana_S , если Вы никогда не читали первоисточников, то Вы в праве сомневаться о происхождении породы, которой Вы увлечены, но тем не менее это не лишает ее права иметь свою историю и иметь прямое отношение к Пекинесу и Лхаса Арсо, от которых Ши-тцу выведена. Читайте первоисточники, на языках оригинала. Ищите, да обрящите знание. Кстати на нашем форуме есть достаточно информации , основанной на фактах среди легенд. Вы когда нибудь слышали выражение: "идти под полными парусами , слегка покачиваясь на волне "? - Это о Ши-тцу! Вы когда нибудь наблюдали коня в рыси с бортовой качкой? Так о чем это Вы? А что касается ): коня с длинной шерстью под ши тцу подвести, которого вы берете за единицу меры , это говорит о том , что Вы не только не слышите, но и не видите , да и не хотите видеть и слышать. А известно ли Вам, что для того чтобы передние лапы вытянуть как можно более вперед, а задними лапами сильно отталкнуттся, показывая подушечки полностью, причем одновременно, может только собака имеющая идеальные углы сочленения (близкие к 90 градусам).И что даже трехногая собака (и не только она) на максимальной скорости , так мобилизуется, что недостатки ее становятся невидимыми, в том числе и за волнующейся шестью. Именно поэтому грамотный эксперт, анатомист попросит идти медленно, и вся штука не в том , что на скорости он не успевает увидеть, а в том , что плавный и летящий с размахом шаг, с фазой зависания в воздухе, в этом темпе у правильно сложенной собаки не теряется. А все прочие, не имеющие должных достоинств, будут часто и не в лад перебирать ножками, подпрыгивая на месте и задирать задницы при этом или вовсе шаркать ими. Очень рекомендую посмотреть наши ринги в замедленном темпе, много интересного можно увидеть, если так глаз не ловит. Ах, увлеклась, извините. Вам же это вовсе не интересно, Вы и так всё решили для себя. Это скорее для Перминовой, ей интересно знать, она задала вопрос о породных движениях Ши-тцу.

CHINUA: Перминова Оксана , Вы всегда вопросы ставите по делу, ну как всегда не в ту тему. Есть же на форуме рубрика:О ПОРОДЕ ШИ-ТЦУ/About BREED SHIH-TZU (история породы стандарт, комментарии к стандарту и его обсуждение, вопросы, ответы), там самое место разбираться в тонкостях породы, да и за стандартами далеко ходить не надо.

Перминова Оксана: Я сейчас устроила плотный чес, т.е. "врага" нужно знать в лицо сравнение ши-тцу и апсо. конференция Такой мусорки, как на этом сайте, я нигде не видела, три часа поиска увенчаоись успехом анатомия и движения в картинках Дело за видео Наталья, согласна, нужно было продолжить , развить разговор в британском стандарте

Lana_S: Наталья, почему вы делаете такие скоропалительные выводы о людях? Жаль.... Я не знаю, как вы интерпретировали мои слова, НО еще раз повторюсь, что под то описание в стандарте, какое есть сейчас, можно подвести ЧТО угодно, ибо прилагательные, используемые там для описания движения ши тцу очень обтекаемые, не дающие точной картинки и представления. Я не писала, что это мое видение, а писала о том, что конкретики нет в основном документе. "Движения золотой рыбки" - уж куда более точно дает понимание движения, но это описание не из российского стандарта, и не из стандарта ФЦИ. Это не мое видение породы! Это кисель в стандарте! Вы представляете идеальные движения ши тцу?! Прекрасно! Но если бы, скажем, я не видела собаку этой породы, и прочитав стандарт, то ни за что бы не смогла представить визуальную картинку этих движений. Вы сравниваете стандарт с породой, которую знаете многие годы, и потому вам кажется все в нем логичным. А отбросьте многолетний опыт и попытайтесь сами его проанализировать, представив, что вы новичок в породе или начинающий экспер-стажер! Я понимаю, что стандарт - это такая неизменная штуковина, но вот потому мы такой разрозненный итог и получаем. И в рингах, и не в рингах! Пы.Сы. О том, какой "тип" ши тцу мне нравится, согласитесь, я нигде не упоминала ("кони" в этот диапазон точно не входят!). мда...

Перминова Оксана: Lana_S Я ушла от компа в 5.30 утра, искала сохранение, и только приехала. Что такое движение собаки - это анатомия. Как сложена собака так она и движется. Прочтите Гусева, Ирусалимского и все станет понятно, возможно, не сразу. Я, к примеру, плавный акселератор ;) Собака с глубокой, широкой грудью будет двигаться покачиваясь., т.к. из за ширины и глубины лапы стремятся в центр для удержания баланса (центра тяжести). Не рассматриваем вывернутые локти, когда собака загребает, как плавец, тогда идет вращение грудью. Пример на лысых стаффи, ссылкой, чтобы не утяжелять страницу (у стффи нет форбруста) http://www.youtube.com/watch?v=Xdmylmlvw3g Но стаффи не идет рыбкой. Там другое требование к хвосту. Китайцы не так просты на аллегорию, если бы просто рыбка, как ансамбль народного танца - дамы водят хоровод в самоварных, нынче выпускных ;), платьях, вот тогда плывут павы, т.е. РЫБКИ. Рассмотрю аллегорию. Хвосты некоторых китовых двигаются вверх-вниз к горизонту (если такое движение в собаке, то она будет двигаться скачками, зад подкидывать) Но хвосты могут, у рыбков, двигаться влево - вправо к горизонту. К этому прибавляем высоко несущий хвост-ручку и получаем рыбку. Ставим локоть на стол и делаем амплитуду в 1-2 см получили, что локоть на месте, кончики пальцев качнулись, но каждая точка на руке имеет свою амплитуду. Но рука то стоит статично, а собака движется. Или посмотрим на золотую рубку с тылу в аквариуме. Далее, опять из жизненной механики, анатомия - биомеханика (все мои мысли, наблюдения) Эксперт сказал участнику форума Штемер - ши-тцу кокетливо водит попой (не дословно) мы получим кокетливую попушку при правильном высоко посаженном хвосте пятки смотрим и попу перепроверяюсь эти "не любимые европейцы", идущие по рингу Крафта от высоты хвоста я заметила эту разницу "в кокетливом от бедра" Наталья, жду замечаний. Уж лучше тычину сейчас, чем н-ое кол-во красивых собак, но не в породе :) Наталья, тут некоторые требуют для Вас о ещё одной нашей любимой породе Нужно клубу стаффордширов Выбрать пять ориентиров. Пять стандартных измерений – Пропуск в ринг, чтоб без сомнений, А уж там судья решает, Чей окрас его прельщает. Кто активный, кто послушный. Кто спокойный, даже скучный. Псов поменьше, время больше, Чтоб смотреть собак подольше. Тесты кто прошёл на пять, Можно вязки разрешать. Хоть уменьшатся доходы, Лучше станет для породы. И потом стандарт к стандарту, Данные заносят в карту. Если пройдены препоны, Вы, без скидок, Чемпионы! Чтоб не важно было где, В Вене иль Караганде, Потому один закон, Во всём мире правит он. И не надо разночтений, Споров, бесконечных прений. Хоть стандарт и принят встарь, Он для нас и Бог, и царь.

Перминова Оксана: не хотела бросать своё фото в Инет, но насмотревшись господ скандинавов и англичан стали понятны акценты приоритетов у этой собаки не легкая выпала судьба (нанесена травма другой собакой), но он используется в племенном разведении Электронный переводчик дает слово - платформы (хорошо видно платформы), т.е. точки опоры, лапы CHINUA пишет(writes): передние лапы вытянуть как можно более вперед, а задними лапами сильно отталкнуттся, показывая подушечки полностью, причем одновременно, может только собака имеющая идеальные углы сочленения (близкие к 90 градусам). что называют захватом пространства, подвисанием. С фронта платформу у нас хорошо видно :) Наталья и Ваше фото с Чемпионата взяла, простите.

Administrator: Ultramarine пишет(writes): Отправлено(Posted): Вчера(Yesterday) 11:16. Заголовок(Post subject): отличия апсо и ши тцу - новое!(new!) эту замечательную статью " стырила " с другого форума, внизу ссылочка... Попалась статья Яны Хорунжей - только не знаю источник и дату, эта журналистка пишет для Коммерсанта временами. В общем мы на эти тонкости тоже вопросы обращали - у апсо голова д.б. плоской, у шитцев- более круглая, хвост у шитцев высокий - как ручка чайника, а у апсов закинут на спину и лежит на ней, разные движения и тд. Тенденция сближения экстерьера есть, особенно в Европе, это тоже видно невооруженным глазом. Статья больше про шт-тцу, но может, кому-то будет интересно :) "ВЗГЛЯД ШВЕДСКОГО ЭКСПЕРТА НА ПОРОДЫ ШИ-ТЦУ И ЛХАСА АПСО. Торбжен Скаар – известный шведский заводчик лхасских апсо и уипетов, эксперт FCI, в России не первый раз. В прошлый свой приезд он делился своими впечатлениями о хендлинге. В этот раз его рассказ об отличиях двух, внешне похожих пород – ши-тцу и лхаса апсо. Торбжен начал карьеру заводчика с разведения немецких догов. В 1980 году он знакомится с Полом Стентоном – также известным экспертом и заводчиком лхасских апсо. С тех пор Торбжен не расстается с собаками тибетской группы. В 1994 году он получил лицензию эксперта для этих пород и стал экспертом FCI. 13 ноября в Москве состоялась Национальная выставка породы ши-тцу и Региональная выставка всех пород, организатором которой выступил клуб «Столица». Торбжен судил Национальную выставку ши-тцу, некоторые породы на региональной выставке и BIG IX группы. На следующий день в клубе «Столица» состоялся семинар по породам ши-тцу и лахаса апсо, где Торбжен поделился своими впечатлениями не только о российских собаках. Тем кто занимается разведением ши-тцу, нравится считать, что эта порода относится к тибетской группе. Однако это не так. Ши-тцу китайская порода. В тибетскую группу входят тибетские терьеры, лхасские апсо, тибетские спаниели и тибетские мастиффы. Хотя в Швеции на ежегодной специализированной выставке, проходящей в октябре вот уже 33 года, среди тибетских пород обязательно присутствует ши-тцу. - Как много собак участвует в этой выставке? Более 400 собак и самые многочисленные - это тибетские терьеры. В этом году было представлено около 40 ши-тцу, 72 тибетсикх спаниеля, 27 тибетских мастиффов и 26 лхасских апсо. Здесь задействованы 4 эксперта из разных стран, хотя шведские специалисты обходятся дешевле. Наша цель приглашать специалистов-породников. Кандидатуры обсуждаются на общем собрании клуба тибетских пород и клуба ши-тцу. Иногда принимается политическое решение, но не так часто. - Ваше понимание пород и их развитие с точки зрения истории. Нужно прежде всего знать, чем отличаются апсо от ши-тцу. Ши-тцу это апсо плюс пекинес. Ши-тцу более низкие собаки с более круглой головой. Апсо крупнее и выше на ногах. Их голова более плоская. Апсо не должен двигаться как ши-тцу. Он не должен высоко нести хвост. Его хвост всего лишь приподнят. Ши-тцу имеет очень хороший толчок, очень энергичные движения и высоко несет хвост специфической формы в виде так называемой ручки чайника. Он держится почти на уровне головы. От положения хвоста зависит весь силуэт собаки. У ши-тцу самая короткая морда и самая высокая мочка носа. У апсо морда несколько длиннее и мочка носа находится ниже уровня глаз. У тибетского терьера морда самая длинная. Глаза ши-тцу широко посажены, хорошо открытые и крупные. У апсо более косой разрез глаз. Соотношение длины корпуса к высоте у ши-тцу и апсо тоже различны. У ши-тцу корпус чуть длиннее, чем высота в холке. Большая проблема заключается в том, что многие собаки сейчас стали слишком высокими на ногах. Ши-тцу скорее приземистая собака. У апсо соотношение высоты и длины можно выразить как 50 к 50. У апсо грудь заканчивается на уровне локтей. У ши-тцу она опущена чуть ниже и должна полностью помещаться в ладони.Проблема заключается в том, что апсо приобретает повадки ши-тцу, и наоборот. Исторически сложилось так, что все заводчики стремятся получить собак с более коротким корпусом и высокими ногами. Особенно ярко это видно на примере американского разведения. В Америке приоритет заключается в получении собак шоу класса. Они элегантны, высоки на ногах, имеют выраженные углы и длинные шеи. При этом у них мелкие головы, легкий костяк, слишком короткий корпус и недостаточно развитая грудная клетка. Еще они делают слишком большие топ-кноты. При этом в ринге такие собаки выглядят очень привлекательно. Американские ши-тцу и апсо стали практически идентичны. Их уже трудно отличить. Апсо это не очень крупная собака. В идеале ее рост 28 см. Она элегантна, но при этом довольно тяжелая. 10 кг – это вес близкий к идеалу. На наших семинарах часто призывают к уменьшению роста и веса собак. Здесь существует другая опасность – получить той тип. При этом собаки станут похожи на йорков. Последнее время шведский клуб тибетских пород и ши-тцу ведет наблюдения за ростом и весом собак. У шведских собак также есть некоторые проблемы с правильным положением хвоста и, соответственно, с линией верха. Это бывает по причине недостаточно правильного строения зада, когда у собаки наблюдается скошенный круп и, как следствие – низко посаженный хвост. Такая собака может выглядеть сгорбившейся. Часто можно видеть высокозадых собак. И хотя этот недостаток выражен не так сильно, ему несомненно нужно уделять внимание при разведении. Как ни странно, я обнаружил, что и сами хвосты становятся короче. Это заметно во многих породах, которые я сужу. - Немного об истории появления и развития ши-тцу в Швеции? В 1930 году мисс Хетченс приехала в Англию из Тибета с 4 длинношерстными собаками. Их назвали львиные собаки. Тогда же фрау Кауфман привезла трех собак из Китая в Норвегию. В 1933 году в Скандинавии родились три первых щенка. В 1934 году в Англии был образован клуб ши-тцу. Первая выставка ши – тцу в Швеции прошла в 1937 году. А в 1940 году такая же выставка состоялась в Норвегии. 1949 год - начало деятельности ведущего датского питомника «Бьонехорн» - основателя скандинавского разведения ши-тцу. И в этом же году ши-тцу скандинавского разведения впервые был завоеван титул Чемпиона Англии. В 1969 году был образован Шведский клуб ши-тцу. - Откуда был наиболее удачный импорт в Скандинавию? В основном из Англии. Но расскажу немного про апсо, чтобы было понятно, какие непростительные ошибки совершают иной раз заводчики. В один из питомников был привезен американский кобель. Его использовали в разведении на суках со старыми английскими кровями. Получились очень успешные собаки. Они хорошо выставлялись по всему миру. Двух кобелей купили в Норвегию и Данию. Там они стали настолько популярны, что ими повязали множество сук. В том числе стали инбридировать на их американского предка. В результате этих инбридингов мы потеряли тип апсо. Зато получили высокие ноги, выраженные углы, круглые головы и глаза и движения ши-тцу. - Ваше отношение к инбридингу. Я предпочитаю лайнбридинг – линейное разведение. Если вы уверены в предках своей собаки, то вы можете сделать инбридинг, а потом добавить новую линию. В 80-е годы, когда я начал заниматься этими породами, у нас было два типа ши-тцу. С Юга Швеции и из Центральной Швеции. Они конкурировали между собой. Чаще побеждали собаки Юга. Они были крепче, не такие элегантные, но более правильные. В 90-е побеждали напротив более элегантные собаки Центральной Швеции. Сейчас уже многих старых заводчиков нет, и разведение собак этого типа постепенно уходит в прошлое. Для того, чтобы удерживать популярность породы и вести направленное разведение в стране должно быть хотя бы 2-3 топ заводчика. Они помогают и направляют молодых заводчиков, любят свою породу и отвечают за нее. Сейчас в Швеции нет собак ярко выраженного типа того или другого питомника. - Ваши впечатления от рингов ши – тцу, которые Вы судили. И у вас существуют те же проблемы, что и в Швеции. Что–то у вас лучше, что–то хуже. В целом слишком короткие корпуса и слишком высокие ноги. Но одна вещь меня очень удивила. Многие из слишком коротких собак имели хорошие головы и отличное строение корпуса. Хотя было много собак и с недостаточно развитой грудной клеткой. И все же основная ваша проблема в темпераменте собаки. Ши-тцу у вас похожи на апсо. Ши-тцу должна быть веселой и жизнерадостной. Движения с сильным толчком задних конечностей и слегка затянутыми с некоторым зависанием в воздухе передними ногами. Легкое покачивание корпуса добавляет шарма походке ши-тцу. Собака, которая выиграла показала настоящий темперамент ши-тцу. Были и еще несколько собак. Большинство ши-тцу, которые привлекли внимание зрителей имели очень много шерсти. Но что было под шерстью…? Отсутствие мускулатуры. Это было заметно по плохо координированным движениям. Собака должна иметь в первую очередь мускулатуру, потом уже шерсть. И второй недостаток, о котором мы говорили выше – высоконогость. Я бы отметил еще одну частую ошибку при подготовке собак к шоу. В классе юниоров крупный золотистый кобель имел хороший корпус, приятную голову, но он не попал в расстановку из–за слишком большого топ-кнота, который испортил его выражение. Темперамент, высоконогость, слишком маленькие головы, мало тела, легковатый костяк – ваши проблемы. Хорошие углы, хорошая шерсть – несомненные достоинства. Вообще, можно сказать, что чем правильней собака, тем тяжелей ей бывает победить. Особенно в многопородных выставках, где оллраундеры судят опираясь в основном на выигрышный внешний вид и не вдаваясь в детали стандарта. Поэтому, если вы решили участвовать в разных шоу, вам надо уделить много времени подготовке шерсти вашей собаки. На недостаточно подготовленную шерсть эксперт-породник может закрыть глаза породник, отдав предпочтение экстерьеру животного, но оллраундер не простит вашей собаке небрежного внешнего вида. Чем ближе к стандарту собака, тем тяжелее ей выиграть. С ними надо больше работать руками, ухаживать за шерстью. Часто на выставке победу над руками одерживают глаза. Вам нужен хороший линейный кобель, который поможет получить правильные пропорции. - Как Вы относитесь к импорту собак? У вас тоже чувствуется влияние американского импорта. Большинство людей покупают собак в других странах по переписке, вместо того, чтобы поехать и выбрать самим. Они предпочитают получить то, что им пришлют. Сами понимаете, что в таком случае присылают не самых качественных собак, хотя в той же Америке они есть и их не так мало. Дело в том, что в Америке два типа выставок. Всепородные и монопородные. Собаки, участвующие в специализированных монопородных выставках никогда не участвуют во всепородных шоу. На моно представлены собаки максимально близкие к стандарту, породные, правильного типа, потому что там судят эксперты-породники. На всепородных выставках, где судят оллраундеры показывают собак шоу типа – тех, кто хорошо смотрится в ринге, несмотря на множество недостатков. Учитывая все эти факторы легко построить шоу карьеру своему ши-тцу или апсо. Правила эти одинаковы для большинства стран. Яна Хорунжая" http://forum.lhasa-apso.ru/index.php?showtopic=709&pid=9470&st=0�entry9470 http://myshihtzu.jimdo.com/ chernyshovamarina@rambler.ru

CHINUA: Lana_S это для Вас: Lana_S пишет(writes): Наталья, почему вы делаете такие скоропалительные выводы о людях? Жаль.... Я не знаю, как вы интерпретировали мои слова, НО еще раз повторюсь, что под то описание в стандарте, какое есть сейчас, можно подвести ЧТО угодно, ибо прилагательные, используемые там для описания движения ши тцу очень обтекаемые, не дающие точной картинки и представления. Я не писала, что это мое видение, а писала о том, что конкретики нет в основном документе. "Движения золотой рыбки" - уж куда более точно дает понимание движения, но это описание не из российского стандарта, и не из стандарта ФЦИ. Это не мое видение породы! Это кисель в стандарте! Вы представляете идеальные движения ши тцу?! Прекрасно! Но если бы, скажем, я не видела собаку этой породы, и прочитав стандарт, то ни за что бы не смогла представить визуальную картинку этих движений. Вы сравниваете стандарт с породой, которую знаете многие годы, и потому вам кажется все в нем логичным. А отбросьте многолетний опыт и попытайтесь сами его проанализировать, представив, что вы новичок в породе или начинающий экспер-стажер! Я понимаю, что стандарт - это такая неизменная штуковина, но вот потому мы такой разрозненный итог и получаем. И в рингах, и не в рингах! Пы.Сы. О том, какой "тип" ши тцу мне нравится, согласитесь, я нигде не упоминала ("кони" в этот диапазон точно не входят!). мда... Светлана, я не делаю никаких выводов о людях, ни в коем случаи не желаю переходить на личности и тем более понятия до сих пор не имею какому образу Ши-тцу Вы отдаете предпочтение. Я использовала выше приведенные высказывания и образы, и только. Я делаю выводы о состоянии и не верном видении породы, и выводы мои не скоропалительны, мои наблюдениям более 25 лет. И к великому счастью, мы не обсуждаем движения отдельно взятых представителей породы. А делимся тут своими представлениями, знаниями и разночтениями, и естественно отстаиваем свою точку зрения. В споре рождается истина! Я всего лишь пытаюсь поделиться знаниями и научить как можно больше людей преданных породе и интересующихся ей, читать стандарт и думать, анализировать, смотреть на собак и видеть. Надеюсь, на этом дипломатическая часть улажена. Вы утверждаете: « что под то описание в стандарте, какое есть сейчас, можно подвести ЧТО угодно, ибо прилагательные, используемые там для описания движения ши-тцу очень обтекаемые, не дающие точной картинки и представления… что конкретики нет в основном документе. ». Я утверждаю, что это не так! Как же ,позвольте узнать, собаку одной породы отличить от собаки другой породы? Если, как Вы говорите: «кисель в стандарте!» А вы знаете, как сдают на квалификацию по судейству в Швеции? Я расскажу; экзаменуемый «осматривает» с завязанными глазами и вот так он должен сделать описание и естественно определить породу. Как же им это удается, они ведь читают те же стандарты, что и мы. Может быть, простите, «вы не умеете его» читать? Ши-Тцу очень отличается и по форме и по движениям от других пород – она весьма самобытна, в чем ее и прелесть! Не хочется еще раз цитировать стандарт, но, тем не менее, в стандарте четко описана конструкция собаки и одновременное требование к движениям, которые требуют определенных углов сочленения. При всей неземной красоте порода Ши-тцу относится к породам «уродам» - экстремалов, так же как такса, пекинес, бассетхаунд, бедлингтон, русская псовая, афган, немецкая овчарка и еще ряд пород. Кто-то из них не в меру коротконог и длинен телом, у кого-то не в меру скошен круп, у кого-то спина дугой и все это отличает их и их движения от пород собак правильного сложения и их движений – мальтезы, Йорки, лхаса апсо, китайская хохлатая, пуделя, лайки, немецкий дог и т.д. Собака с короткими (т.е длина ноги до локтя, не более 40% от высоты в холке) и широкой и глубокой грудью (свободно между передними лапами проходит не детская ладонь, ребро округлое, форбруст выпуклый, грудь хорошо опущена ниже локтя - приблизительно совмещение в 10%), она просто не сможет двигаться так же, как собака правильного сложения (50:50), конструкция не позволит. Она поневоле будет переваливаться с ноги (передней) на ногу. Амплитуда зависит от ширины и глубины груди, длинны и меры искривления передней конечности, рекордсмен здесь конечно Пекинес, хотя и они потихоньку утрачивают эту особенность, стремясь догнать пуделей((. Чем больше угол плече-лопаточного сочленения (больше 90 градусов), тем меньше у собаки возможности выкинуть переднюю конечность вперед и захватить пространство. Чем более спрямлены (больше 90 градусов) углы задних конечностей, тем слабее их толчок. И даже, если собачка и вытягивает лапку, пяточек не увидеть. Это чистая математика и чистая механика определенной конструкции. Очень подробно и доступно этот принцип распознания движений у любой конструкции собак описан в книжечке Ерусалимского Е.Л. , увы, не помню названия его трудов. А теперь не много обо мне и моем опыте. Мне трудно представить, что я новичок в породе, да и вообще в кинологии(собаководстве), я занимаюсь собаками с 1978года. Я прекрасно понимаю, что люди сначала влюбляются в образ, а потом, обижаясь на кривые взгляды бывалых, слова в описании, начинают изучать предмет обожания. Я немного из другой оперы. Сначала я увидела собаку в затертом 1983 году, которая поразила меня своей необычность, трогательностью, воздушностью, контактностью и вместе с тем необыкновенным чувством собственного достоинства. С тех пор, имея в доме совершенно другие породы(Афганы, Ам.кокер), но на международных выставках Европы я неизменно проводила время около рингов Ши-тцу и конечно, я читала стандарт и не только, причем на языке оригинала. Я скупала книги о Ши-тцу везде, где бывала, и откуда их можно было выписать по каталогам. Со временем я познакомилась со старейшими и ведущими заводчиками Европы и Англии и задавала им кучу вопросов. Я рисовала ши-тцу, я лепила фигурки Ши-тцу, которые с удовольствием дарила своим учителям, а они с восторгом принимали их, говоря о совершенстве видения породы. Но только через 10 лет, я позволила себе иметь Ши-тцу, к этому времени я закончила курсы экспертов и кинологов в МГОСе, а затем и курс первого выпуска РКФ, где были так же прекрасные учителя. Поэтому я уже знала чему, какой Ши-тцу я хочу посвятить свою жизнь, и поэтому даже первые мои Ши-тцу не были случайным приобретением. Мне посчастливилось быть лично знакомой с Даниэль Ульрих (п-к Эль Судан), Каролайн (п-к Хейд Парк), всемирно известными английскими экспертами Полом Стентоном и Хари Бакстером, который в свою очередь познакомил меня с англичанами первооткрывателями и борцами за признание нашей породы г-жой Браунригг. В 1998 году на Всемирной выставке в Хельсенки сын г-жы Браунригг очень выручил меня, выставив в ринге моего молодого кобеля, пока я занималась успокоением попавшей в аварию хозяйки моего другого щенка, привезенного на эту выставку. Общаться с этими людьми и говорить о породе было огромным удовольствием, так как они имеют совершенно другой менталитет в отличие от многих российских наших любителей породы - («кругом враги, а самое лучшее только у меня, не желая учиться»). Они с огромным интересом относятся к открытию для себя каких-то новых сторон любимого предмета и с радостью принимают информацию и делятся ею. И после всемирной конференции Ши-тцу 1998 года, где в дебатах о породе участвовала и я, Хари Бакстер и … горели желанием добиться для меня статуса эксперта Сациб, миную РКФ. От общения с ними у меня остались самые замечательные впечатления. Я сожалела только об одном, что мой английский не настолько свободен, как мне хотелось бы в тот момент. Поэтому меня ничуть не смущают громкие слова Оксаны в мой адрес и нисколько не кусают нападки молодых и рьяных, обиды тех, кто занимается демагогией, отказываясь от познаний. Каждый живет, как хочет и впитывает то, что может. Кстати, что означают слова «Пы.Сы.»? Я догадываюсь, что это какая-то эмоция, но какая? Ultramarine , СПАСИБО за вовремя подкинутую статью. Не одна я в поле воин Перминова Оксана , отдельное спасибо за видео ролики, я получила удовольствие, особенно от POPEY'S. Перминова Оксана пишет(writes): что называют захватом пространства, подвисанием. С фронта платформу у нас хорошо видно :) Наталья и Ваше фото с Чемпионата взяла, простите. , Оксана , прощаю и не только... хочу добавить эллюстраций в профиль к выше сказанноиу Что скажете про движения "ШИ", еще не прикрытых длинной шерстью Ши-Тцу, а мне приятно заметить, что все эти собаки рождены от разных сук и в разные годы, но от одного кобеля. А вот движения в шерсти и тем не менее фаза зависания отчетливо видна.

Перминова Оксана: CHINUA Наталья, огромное спасибо - серьезный, познавательный разговор состоялся. Я страдаю моральным остеохондрозом и не в моей позиции льстить - ИЗ ВАШИХ УСТ АВТОРИТЕТНО И МНОГИМ ИЩУЩИМ В ПОМОЩЬ. Разночтенья уводят в НИКУДА и навсегда.

полная версия страницы